Суть событий: Сергей Пархоменко
С.ПАРХОМЕНКО: 21.05 в Москве, это программа «Суть Событий». Я — Сергей Пархоменко, мы с вами как всегда в это время можем поговорить о событиях прошлой недели, о том, что запомнилось от этой недели, можем вместе попробовать поискать эту самую суть. Меня спрашивают при помощи Интернета — знаете, есть такая возможность зайти к нам на сайт и задать вопрос. С.Митрофанов из Челябинска: «А с какой радости вы взяли, что именно вы можете нам все разъяснить?» В других передачах это называется «Особое мнение», а у вас «Суть событий» — оракул, что ли?«Нет, оракул — это который гадает насчет будущего, а я гляжу вместе с вами в прошлое и пытаюсь там что-нибудь обнаружить, ничего «оракулического» в этом нет. Я, например, не буду гадать по поводу того, куда пойдет Сечин, куда пойдет Сурков, кто сядет на их места, если вдруг они куда-нибудь пойдут, или как долго они будут сидеть на своих местах, если останутся на них сидеть. Могу только оглядываться назад и напоминать вам о простых закономерностях, которые существуют. Когда приходит новый начальник, этот начальник понимает, что у него есть только одна возможность — расставить своих людей на ключевых постах, либо превратить тех людей, которые на этих постах стоят, в своих. Так не бывает, чтобы начальник приходил новый, а власть оставалась старой — какие бы ни были договоренности, что бы между ними ни происходило. Гадания, которые происходят сейчас — по-моему, они могут рассматриваться с одной точки зрения — похоже это на какие-то закономерности, которые существуют в природе? Понятно, что двум президентам в одной стране не бывать — так не бывает, так не нужно, так не работает, и ни один из них не сможет так жить ни дня. Значит, между ними каким-то образом установятся взаимоотношения, установится распределение обязанностей. Или они не смогут сделать это к моменту, когда формальный переход власти состоится из одних рук в другие, не успеют к этому моменту договориться, и на какое-то время в распределении этих обязанностей воцарится хаос, будет два центра принятия решений. А подчиненные люди — а, собственно, подчиненные мы все, народ, который на это все взирает снизу, причем к этому народу точно так же относятся и самые ближайшие советники президентов, их ближайшие сотрудники, премьер-министры, министры, члены правительства, губернаторы, — все из этой самой вертикали. Они довольно быстро сообразят, что у них теперь есть возможность выбора — можно одну команду исполнять, а можно другую. Можно команду исполнять, а можно дождаться, пока с другого конца раздастся команда «отставить» — такое в армии достаточно часто используется, я слышал, — таковы законы природы. А как это будет в действительности, и удастся ли эти законы природы нарушить — другой вопрос. Я лично сомневаюсь, что можно каким-то образом без законов природы обойтись. Вот и все, что я хотел бы вам объяснить. Ничего я не предсказываю, ни во что наперед не верю, я только назад смотрю.У нас есть СМС — 970—45-45. Есть еще телефон — 363—36-59, телефон прямого эфира, и в ближайшее время мы с вами этим телефоном воспользуемся.Александр из Хотькова: «На ваш взгляд, объединение с Белоруссией реально?» — думаю, что поглощение Белоруссии, рано или поздно, несомненно, произойдет, — с моей точки зрения, — я в этом не сомневаюсь. Весь вопрос в том, что г-н Лукашенко играет довольно хитрую игру, в последнее время начал активно заигрывать с Европой, начал пытаться играть на раздражении, которое в последнее время вызывает российская власть у некоторых российских политиков, — хорошая оговорка, на самом деле, мне надо обратиться к доктору Фрейду, — у некоторых европейских политиков, конечно, и у некоторых европейских влиятельных политических организаций начал пытаться воспользоваться этим раздражением. Действительно, Александр Григорьевич, при всей своей внешней дремучести демонстрирует довольно серьезную и довольно необычную изворотливость. Конечно, огромное количество диктаторов за это время благополучно рассыпались, а он по-прежнему сидит. Но я нисколько не сомневаюсь, что вскоре, после исчезновения Лукашенко, разовьются вполне естественные процессы присоединения Белоруссии к России, поглощение Белоруссии Россией, ее превращение в несколько субъектов федерации — мой прогноз здесь такой — мне кажется, что другие варианты развития событий здесь крайне маловероятны.Очень много вопросов про Явлинского, про его поход к Путину, что это было, почему Явлинский спрятался, — спрашиваем меня Митек. Митек, а вас, собственно, почему это интересует, отчего вы считаете, что это имеет какое-то значение — для вас, для меня, для людей, которые когда-то сочувствовали партии «Яблоко», людей, для которых когда-то эта партия означала что-то важное, для людей, которые рассчитывают, что в России когда-нибудь вырастет либеральная партия, которая будет оказывать реальное влияние на российскую политику. Это, несомненно, однажды произойдет, но почему вы считаете, что это каким-то образом должно быть связано с Явлинским, с его будущими планами, с тем, собирается он принимать какие-нибудь предложения от своих потенциальных работодателей, или не собирается — по-моему, это довольно незначительную роль играет в развитии российской политики.
«Разве в небе может быть два солнца?» — Александр из Тольятти спрашивает, продолжая мои размышления по поводу двух президентов — да нет, два солнца быть не может. В данном случае, наверное, правильнее говорить о том, что на политическом небе нет ни одного солнца, а есть просто два выбранных чиновника — один прежде выбранный, другой ныне выбранный. Тот, который прежде выбранный явно демонстрирует свое желание и свою готовность остаться у власти. Пока складывается ощущение, что ему это удается — речь явно идет о перераспределении властных полномочий в его пользу. Поэтому те, кто пытаются уличить меня в ошибках относительно того, дескать, что вот вы говорили, что Путин останется на третий срок, а он не остался. Нет, ребята, читайте внимательно, что я говорил. Я говорил, что Путин останется у власти, или, во всяком случае, при власти — ровно так это сейчас и происходит, в полном соответствии с тем, что я говорил. С того момента, как стала понятна форма этого оставания при власти, а именно, пост премьер-министра для уходящего президента В.Путина, — уходящего с президентского стула, не более того, — с этого момента я стал говорить об этом — тоже сбылось, как вы видите.
«А может быть, скорее Евросоюз проглотит Белоруссию?» — такая смешная перекличка между двумя темами. Ну, хорошо, так и будем играть с этим мячиком. Это меня спросил Кирилл из Санкт-Петербурга. Знаете, Евросоюз ничего поглотить не может. Евросоюз не является в данном случае субъектом поглощения, ему бы со своими проблемами справиться. Он дождется либо пока Белоруссия станет самостоятельным государством, что, на мой взгляд, крайне маловероятно — действительно самостоятельным в своей политике и от России, готовым вести свою собственную политику европейского уровня, и тогда установит какие-то взаимоотношения с Белоруссией — опять-таки, это не будет называться словом «поглотит» — установит взаимоотношения, не более того. Либо будет наблюдать за тем, как Россия восстанавливает свои права. Не думаю, что из-за Белоруссии произойдут какие-то серьезные разногласия между Россией и ЕС. Мне кажется, что присутствие на краю Европе такого, вполне дремучего, вполне безумного диктатора, беспокоит лидеров европейских стран гораздо больше, чем перспектива воссоединения Белоруссии с Россией — в данной ситуации они, конечно, были бы этому только рады.
«Может ли марионетка оборвать нити?» — Павел из Москвы. Интересно, он кого имеет в виду? каких-то больших российских начальников, которые находятся в зависимости друг от друга, клянутся друг другу в верности, продолжении политики, и так далее? Да, несомненно. Марионетка в политике всегда может оборвать нить. Может, во всяком случае, рискнуть, попробовать это сделать. А дальше ей либо это удастся, и она уцелеет в политике, либо она с точки зрения политики благополучно погибнет — погибнет для политики, надеюсь, не физически. Но эта тенденция очень хорошо заметна: всякая марионетка пытается оборвать нити. И очень немного существует в политике случаев, когда марионеток серьезных, находящихся на крупных постах, удавалось кому-то удержать, Прежде всего, потому, что нет орбиты, прежде всего потому, что, что называется — некому жаловаться. Предположим, что существуют какие-то обязательства, строгие обязательства, взятые Медведевым перед Путиным — предположим, — я просто фантазирую на эту тему. Предположим, что он ему что-то обещал, предположим, что он в чем-то подписался, что он ему бумагу дал с печатями, с кровавыми отпечатками своих пальцев. А дальше он берет, и не исполняет этих обязанностей. Дальше что? Куда Путин идет жаловаться? В ООН. Или в Евросоюз? Точно так же, как было непонятно, куда было жаловаться тем, кто в свое время привел В.Путина к власти — на этом, собственно, обжегся Березовский. В какой-то момент он обнаружил, — во всяком случае, он так считал, что Путин по отношению к нему нарушил всяческие договоренности. Есть, кстати люди, которые считают, что это не так, что наоборот. Путин чрезвычайно скрупулезно все свои договоренности и обязательства исполнял — прежде всего, г-н Белковский придерживается именно такой позиции. Тем не менее, Березовский считает по-другому, он считает, что все нарушено, разрушено, предано, забыто, — обещал, не исполнил. И куда Борису Абрамовичу было идти с этими жалобами? Вот это было главное открытие, которое ему предстояло сделать, когда он обосновался в Лондоне — некому жаловаться. Некуда идти за справедливостью, не к кому идти за разбирательством. Куда — в ЮНЕСКО, что ли, или в британский суд, или куда? И какой бы ни был компромат, какие бы ни были мощные аргументы. Писанные обязательства, компрометирующие или порочащие сведения, которые можно было бы разглашать, демонстрировать, которыми можно было бы кого-нибудь пугать — если нет арбитра, так они никого и не интересуют. Потому что всякие доказательства важны только в том случае, если есть кто-то, кто готов эти доказательства выслушать. Если вас никто не слушает — выкрикивайте в небо свои доказательства.
«А зачем Путину жаловаться? У него есть компромат на Медведева» — Сергей из США. Ну да, собственно, я это и имею в виду. Ну, предъявят вам завтра этот компромат на Медведева. И дальше что? Ну, предположим, ваше мнение о Медведеве изменится — говорю сугубо гипотетически — предположим, есть что-то ужасно. Вот вам покажет В.Путин фотографию Д.Медведева в тот момент, когда он мучает кошек на даче, или что-нибудь такое ужасное — и что дальше? И какое это окажет влияние на что-нибудь, или кого-нибудь? Сами вы как думаете, уважаемый Сергей из США.Ну и хватит фантазировать, поговорим по телефону. 363—36-59 — снимаю трубку без всякой цензуры и без всяких фильтров. Алло?СЛУШАТЕЛЬ: Михаил, Москва.
С.ПАРХОМЕНКО: С чем звоните?СЛУШАТЕЛЬ: Как вы считаете, у Медведева есть ли желание и возможность каким-то образом изменить положение Ходорковского?С.ПАРХОМЕНКО: Знаете, это тоже из разряда гаданий. Я не вижу на самом деле сегодня никаких предпосылок. У меня нет никакой основы для того, чтобы делать какие-то выводы. Я могу присматриваться к изображению Д.Медведева и говорить — посмотрите, какое у него милое или интеллигентное лицо, или наоборот — посмотрите, какая странная физиономия. Я могу только пытаться угадать, но мне кажется, что угадать ничего невозможно. Я не вижу никакой подоплеки для того, чтобы Медведев демонстрировал какое-то специальное милосердие к Ходорковскому. Медведев отлично знает, как и почему он был осужден. Он понимает, что он был осужден по политическим мотивам, понимает, что Ходорковский является в любом случае влиятельным и опасным врагом — именно не соперником, а врагом для той властной группировки, из которой в конечном итоге Медведев происходит. Другое дело, что он может захотеть сохранить связи с этой группировкой, может захотеть разорвать связи с этой группировкой. Тот дивиденд политический, который он получит, освободив Ходорковского, будет в любом случае краткосрочным. Ну, будет несколько сочувственных, может быть, даже восторженных статей в западной прессе. Но тот ущерб, который он получит, не освободив Ходорковского, тоже будет чрезвычайно краткосрочным — когда станет ясно, что Ходорковский продолжает сидеть на своем месте или даже что сфабриковано против него еще одно дело — ну, опять будет несколько возмущенных статей в западной прессе. Ну и дальше что? И от того и от другого можно абстрагироваться, и тем и иным можно благополучно пренебречь. Я думаю, что страха перед Ходорковским у людей, которые сегодня при власти все-таки существенно больше, чем желания с его помощью особенно как-то выглядеть. А милосердия в этих людях нет. Я думаю, что ждать от этих людей проявления каких-то человеческих чувств, которые были бы сильнее, чем осознание политической необходимости, или, скажем, осознание прямой угрозы, которая исходит для них от Ходорковского — милосердия этого ждать не приходится. Ну, никакого сигнала нам не подали эти люди, что они на это милосердие способны. Вот такие у меня соображения — никаких больше. Самые общие, самые поверхностные. И я нисколько этой поверхностности не стесняюсь — мне кажется, что в данном случае это имеет большое значение. Думаю, что с Ходорковского будут сняты политические обвинения, и он будет освобожден от наказания, которое он несправедливо отбывает по политическим мотивам только в тот момент, когда произойдут серьезные же политические изменения — когда одна группировка сменится другой, когда произойдет серьезная, глубокая политическая реформа в стране. А она не произойдет без изменения отношения к этому людей. Голосующих. Граждан, тех самых, которые в какой-то момент должны решить, что наличие в стране справедливости и отсутствие в стране политических заключенных, каким является Ходорковский, он для нас, граждан России, важно, и нам нужно этим озаботиться, и нам нужно. В зависимости от этого выстраивать свое отношение к политикам, которые нами управляют. В зависимости от этого нужно принимать решение во время голосования, в зависимости от этого нужно принимать участие в деятельности разного рода политических организаций, в частности, партий — в зависимости от этого нужно оказывать свою поддержку, или отказывать в своей поддержке тем или иным политическим деятелям, когда значительное количество людей в России осознает это, вот тогда наступит серьезное изменение в судьбе Ходорковского и других людей, которые арестованы по политическим мотивам — связанные с делом ЮКОСа или не связанные. Слушаем еще звонок.
14 марта 2008 г., echo.msk.ru
Следите за новостями Theproperty в Telegram
Новости |
Статьи и обзоры |
